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东西问·中外对话 | 桑德施奈德：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方的不自信？******
执政十六年后，德国总理默克尔终谢幕，朔尔茨正式接棒。“后默克尔时代”的中德与中欧关系通向何方？中美关系历经波折，德国和欧洲又该如何自处？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话。桑德施奈德表示，以一种指手画脚的方式指责中国，或者一味地说中国没有达到西方的期待，都不是建设性地处理对华关系的方式。他不仅反对制裁，更针对“对华脱钩”指出，任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益，各方都将从中受害。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider)是德国著名国际关系学者、中国问题专家。曾任德国外交协会研究所所长、柏林自由大学政治系主任、德国联邦安全政策研究院咨询委员。现为柏林自由大学荣休教授、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士是慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事。
资料图：朔尔茨(左)和默克尔。以下是对话全文摘编：
彭大伟：您如何看待亨廷顿的文明冲突论？
桑德施奈德：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版的著作里讨论了著名的“修昔底德陷阱”。这实际上在全球历史上并不是什么新鲜事。中国的崛起其实是一个完全正常的过程，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔的面积，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时，那么在40年后，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶。
任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益，我们都将从中受害。始于特朗普、被拜登所承袭的一个“魔咒”是“脱钩”，这意味着世界上最大的两个经济体相互解除联系。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场？因为制裁而不得不疏远哪个市场？因此，如何妥善处理对华关系，是关系到德国企业生死存亡的问题。
最近一些日子里，当考虑到在阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚等地所发生的事情，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起？在这些地方，我们试图通过武力将西方的价值体系贯彻到政治当中，最终却以惨败告终。这些事件令人惋惜的结果是，与中国对西方的批评相比，西方自己对自身价值体系造成的破坏要大得多。这就是西方“价值观外交”的陷阱，我们的公信力严重受损。
彭大伟：您如何看待中美双方近期改善关系的尝试？这对中德和中欧关系意味着什么？
桑德施奈德：对话本身就已经很重要，对于避免军事摩擦很重要。中美之间的对峙状态并未消失，但双方已经开启了对话，这是较长时间以来的首个积极信号，因此非常重要。
2021年10月28日，第400家德企签约落户江苏太仓。太仓市委宣传部供图帕拉特：一方面，中国已是一个德国和欧洲绕不开的全球经济大国；另一方面，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈的指责。德国如何能够在这种紧张的环境下仍维持良好的对外政策？
桑德施奈德：我不会以一种指手画脚的方式给中国提出建议，不会一味地说“中国没有做我们期待他做的事情”，而是试着为中国的政策提出建议，让中国能够做得更符合自身利益。
中国可以从美国那里得到的启示是，应该经受得住一部分批评，同时以建设性的态度应对这些批评，至于另一部分批评，应当反击时当然就要反击。但总的来说，承受批评是一个全球性大国必须要习惯的事情。
另一方面，西方又应该如何改善其对华政策呢？首先，我对中国有超过40年的观察，我们最大的问题出在预期管理。我的一些美国同行40年来都没有改变过他们的做法。而当发现中国没有“照办”，他们的反应当然是愤怒，甚至有一些沮丧。不管西方喜不喜欢，或者觉得是否达到其预期值，中国去维护其自身利益都是完全正当的一种权利。这就意味着预期管理是西方处理与中国关系时的一大挑战。
第二个问题则是对华政策的内政化。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时，很容易在其国内博得叫好声，但这却与其批评的内容没有联系。我们并没有付出和中国的体量相称的努力去理解这个幅员辽阔的国家，这也就造成了我们围绕中国的讨论所具有的特点是一种显而易见的傲慢。我们认为我们的价值体系和政治体系对中国也是适用的，但中国并不接受这一套。在中国国内政治的语境下，西方多年以来的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受的屈辱。
如果要寻找到一个概念，其能够简要地概括一种多维度、而不是非黑即白的对华政策的话，我想引用我十分尊敬的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话，他对中国有着非凡的理解——“平等而充满尊重的对话”。除了对话，没有其它选项。制裁是备选项吗？我想不出西方出于各种理由对中国实施的制裁中，有哪一次最终达到了其最初设想的目的。
德国和中国明年将迎来建交五十周年。1972年时，没有人想象得到，德中之间的经济和政治关系能够达到近几年的水平。希望最终来自于双方的善意，来自于相互学习的意愿，这样方能成功化解棘手的挑战。
帕拉特：为何西方很多人担心“随着中国在全球的经济扩张，政治影响力也随之增长”，您认为这一影响力有多强？西方民主现在需要被“保卫”吗？
桑德施奈德：民主当然需要保卫，但是保卫民主时需要更加自信。要说明这一问题，围绕孔子学院的争论就是很好的例子。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响”，孔子学院就是实现这一目的的“潜水艇”之一。这么说真的对吗？好吧，或许可以说，“孔子学院被赋予的使命是向世界展示一个正面的中国形象”。但这是中国独有的做法吗？并不是。德国的歌德学院在做什么？德国的各大政治基金会又在做什么？德国发展援助机构GIZ做的又是什么呢？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内是最正常不过的一种做法了。美国这么做，欧洲也这么做，现在中国也在这么做。我们不该为此批评中国。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力的不自信。说到这里，我又想回到施明贤的那句话，必须要以充满尊重的方式进行对话。
当地时间8日上午，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理。帕拉特：您如何看待德国未来几年的外交政策？
桑德施奈德：从很多角度来看，德国外交政策无疑都处在一个重大的变动期。首先是跨大西洋关系的变化，我们已经看到了美国外交政策最新的走向，欧洲已经不再是美国最核心的盟友，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论是巴黎还是柏林，这给德国和欧盟的外交政策带来了一种震撼效应。其次，欧盟内部也存在着迷茫。我们有对外行动部门，但缺乏一个外交政策；我们有欧盟外交与安全政策高级代表，但没有人会真正宣称“欧盟有统一的外交政策”。因此德国外交政策面临巨大的挑战。
中国是一种贤能政治。一名官员如果无法证明其具备相应的能力和经验，是没有可能当上中国外交部门的负责人的。在这一方面，中国是结果导向性的。而在德国，如果一场政府组阁谈判赶上了错误的时间节点或是不理想的情形，是可能推出一位毫无外交经验的外交部长的。中国不会出现这样的事。这样的事对德国外交政策不会带来益处。
比84消毒液贵四倍 易分解的次氯酸值吗？****** “新年好！给你寄了N95口罩、抗原和连花清瘟，以作备用。愿冬天尽快过去，春天早日到来！”刚刚过去的元旦，不少市民纷纷晒出自己今年收到的“新年礼物”。记者注意到，当前口罩、抗原等防疫物资以及感冒药，正成为节日送礼的佳品。 连日来，记者走访市场发现，随着防疫物资产能的逐步提升，目前抗原、N95口罩等产品供货逐渐充足；许多中间商甚至开始在社交平台低价甩卖此前囤多的抗原产品；作为家用消毒的次氯酸消毒液也“火”出了圈，但其价格却高出普通84消毒液几倍。 口罩、抗原、药品、血氧仪成热销年货年礼 “适逢年底需要拜访公司的大客户，考虑到现在送健康是最好的礼物，因此最近我们紧急采购了一批N95口罩、抗原以及藿香正气水、布洛芬和连花清瘟胶囊等药品”，有金融机构销售部门负责人告诉记者，今年他们为客户准备的年底礼物同往年不同，变成了药和防疫用品，“收到货的客户都感慨，现在这些才是硬通货”。 当前，随着越来越多市民关注到“沉默型缺氧”的问题，除了药品和口罩，血氧仪、呼吸机等医疗器械也成为“香饽饽”。 近日，在广州上班的白领朱女士就在准备寄回家的年货中添了两份血氧仪，“听说了一些病例是因为就诊不及时错过最佳治疗时间，所以我还是给家里的老人家买了血氧仪”。据朱女士介绍，她购买血氧仪的过程并不顺利，“上周我在很多电商平台上搜索，基本上销量排名比较好的血氧仪都开启了预售模式，或者显示缺货”，最后她在一家销量排名前十的线上门店咨询客服，了解到可以48小时内发货就购买了。“但下单后两三天都没有发货，而且我去问客服，对方也没有回复，所以我就退货了。” 记者了解到，最后朱女士在朋友介绍的医疗器械供应商下单了两个血氧仪，“因为对方说两个起发，我就多买了一个送亲戚”，而该供应商也表示当前血氧仪产品很紧俏，“手上只有大概500台现货，而且大部分都被医院采购了”。 抗原试剂已有50款产品获国家药监局批准 “目前店内抗原、血氧仪都充足。”近日，记者走访多家线下药店发现，与此前缺货的状态不同，店内包括抗原、N95口罩、血氧仪等在内的防疫物资供应量增大，有的药店甚至将N95口罩、抗原检测试剂摆在门口或柜台显眼处，并打出甩卖价格。 记者在金沙洲某社区药店看到，一款奥德中科的抗原试剂检测盒打出的售价为147.5元/25人份，另一款乐普诊断的抗原试剂检测盒售价59元/10人份，两款产品折合1人份价格都降低至5.9元。另一家药店柜台前堆了许多抗原检测试剂产品，单个抗原售价7元；旁边的N95口罩5元/个，店员表示，买两盒单价可以低至4元/个。 “血氧仪到货了，有需要的快来购买”。值得注意的是，上周遭到疯抢一度处于“缺货”状态的血氧仪在线下同样也有了现货。记者走访时注意到，指夹式脉搏血氧仪不同药店到货品牌不一，价格在199元、215元左右。 “出25支抗原，4元/支，邮费自理，定位广州”“北京热景生物工厂直供抗原，单支单盒，现货，支持视频验货……京津冀可直接拉上门，单价7元，量大从优”……记者注意到，当前线上平台的转让、收购情况更加活跃。 浏览微博“抗原超话”发现，当前不少中间商开始转让手中囤积的抗原、温度计等产品；与此同时，也出现了不少前来收购抗原的人。某位来自福建的网友发博称：“在线收抗原，一个七八元都能接受，离我比较近的，马上能发货最好！”下方评论有不少来自深圳、山东、广州、温州以及福建的网友留言表示自己有货，可发顺丰。 抗原检测试剂产品的审批速度也在加快。记者从国家药监局官网了解到，2022年12月30日，经国家药监局审查，批准了安徽深蓝医疗科技股份有限公司的新冠病毒抗原检测试剂产品。截至目前，国家药监局已批准50个新冠病毒抗原检测试剂产品。 记者留意到，抗原检测概念板块在半个月前开始“降温”，股价出现连续下跌。东方财富数据显示，截至2022年12月30日，A股抗原检测板块下跌0.97%，有40只个股出现下跌，距离此前2022年12月12日高点，板块整体下跌近20%。 次氯酸消毒液火了？ 宣称是一种新型消毒水 杀菌广灭杀率高 与此同时，记者注意到，一款号称“可杀新冠”“瞄准有害病菌，有效杀菌率≥99.99%”的次氯酸消毒液正在线上热销。该产品宣称，次氯酸分子水溶液，是一种新型消毒水，其特点是杀菌广，灭杀率高，具有“安全无毒”“无残留”的特点，安全性高环保性好。 记者在某电商平台搜索发现，该产品主要成分为次氯酸(Hclo)，含氯浓度在80-120mg/L，无气味，可用于肌肤、环境、宠物快速消毒。 和84消毒液、酒精相比，次氯酸消毒液有什么区别？“区别于传统消毒液原理，能够在30秒内消灭99.99%以上的细菌、病毒、致病微生物。”该店铺客服告诉记者，84消毒的主要成分是次氯酸钠，有刺激性气味且味道持久；次氯酸消毒的主要成分是次氯酸，安全无毒，作用后还原成水，不会残留。 记者走访多家药店和超市，并未看到有销售次氯酸消毒液产品。某超市一款600g的84消毒液售价为6.9元，“这款84消毒液现在有优惠，比平时便宜了2元。”超市服务员表示。 从零售价格来看，次氯酸消毒液与84消毒液单价最多相差近4倍。例如，某品牌一款2L的次氯酸消毒液售价78.8元，券后价72.8元，折合36.4元/L；另一品牌次氯酸消毒液2.5L售价49.8元，折合约20元/L。而一款5L的84消毒液售价59元，券后仅49元，折合9.8元/L。 据了解，次氯酸消毒液主要成分是次氯酸，其本身具有弱酸性、强氧化性、不稳定性，为无色有氯味的液体。次氯酸只能以溶于水的稀溶液形式存在，在光照条件下易发生分解。因次氯酸的不稳定性，其运输、储存较为困难，作用时间也较短。 而84消毒液的主要成分是次氯酸钠，溶液呈碱性，pH通常大于10，有效氯含量通常5%左右，有腐蚀性、刺激性和漂白性，不能直接使用，需要兑水稀释后才能使用。(全媒体记者 赵方圆、许晓芳) （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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